Мошенничество на рынке недвижимости - Случаи

[Varrlaam]

Добрый день. Предлагаю делиться в этой теме случаями мошенничества о которых Вы слышали или, не дай бог, учавствовали, а может быть избежали.
Убедительная просьба, если указываются имена или названия фирм, подтверждать свои слова документами.
Собственно начну:

Случай 1.
Милая, симпатичная девушка в позапрошлом году продавала квартиру. Нашла покупателей, сразу двоих и взяла у обоих задаток - 150 т.р. (разумеется никто не мешал ей взять этот задаток сразу у десятерых).
В конечном итоге продала квартиру одному из покупателей. И ... уехала во Францию на ПМЖ!

Второй покупатель не растерялся, наложил на квартиру арест с требованием принудить девушку к сделке или вернуть задаток в двойном размере - 300 т.р. В результате первый покупатель зарегистрировать право собственности на себя не смог. Что бы не висеть в таком положении(квартиру он планировал в дальнейшем продавать) ему пришлось откупаться от второго(сошлись на 250 т.р.).

К сожалению это случай из серии, не контролируемых, отследить все телодвижения продавца по квартире невозможно, выписка из палаты на момент покупки была чистой, проблем по квартире - ноль.

Единственный выход для этого случая: денежные операции нужно было совершать через банковскую ячейку. Чтобы девушка получила свои деньги только после регистрации права собственности. Беда в том, что найти другого покупателя, не заморачивающегося проверками, банковскими ячейками, девушке не составило бы труда, в то время.
Хотя и сейчас появляются супер дешёвые варианты, к которым следует подходить с максимальной осторожностью.

PS Да. И не всегда проблемы при продаже-покупке случаются обязательно в результате мошенничества. Проблемы могут возникнуть и от незнания, глупости, невнимательности или пофигизма участников. Предлагаю такие случаи так-же описывать.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 10:26

[al75ex]

Как я понял, мораль описываемого случая:
- надо было обратится к риелторам, тогда-бы всё было в порядке?

В ответ другой случай:
один молодой человек решил купить квартиру, а собственниками были два человека муж и жена (как потом выяснилось бывшие). У продавцов были свои риелторы (ну супер грамотные и опытные). Заключает этот мол. человек договор купли-продажи и совершенно случайно узнаёт, что владельцы квартиры уже полгода в разводе, а риелторы настаивают на перечислении денег исключительно на счет одного из собственников (у них видите-ли договор только с ним заключен и откат за их работу зависит от суммы сделки).
Вот и как тут не усомнится в целесообразности пользоваться услугами риелтеров раз даже такие элементарные вещи они не видят? Представте себе, что покупатель перевел деньги за квартиру на счет одного из собственников, а другой-бы подал-бы потом в суд на раздел имущества, нажитого в браке?
Так-что хочешь нарваться на проблемы - доверься риелторам.

[Varrlaam]

Вообще-то тема задумывалась как база проблем и ошибок с которыми сталкивается участник рынка недвижимости - не важно кто это, вольный собственник или риэлтор. И, главное советы как уберечься и что делать.

Если Ваш совет в данной ситуации - "не обращайтесь к риэлторам" - ради бога.

Вообще хорошо бы почитать договор купли-продажи по Вашей ситуации. И какая там была собственность - долевая? Или был один собственник - муж, а жена давала согласие на продажу? Если они оба собственники, оба участвуют в сделке и оба подписались под договором в котором в том числе должно быть прописано каким образом получаются деньги - наличными, переводом на счёт и пр., то оба в курсе и что там жена будет отсуживать, если подписалась под переводом денег на счёт мужа, покупателя волновать не должно.

Агентсткий же договор на услуги по продаже квартиры не может быть подписан одним собственником. Собственников 2 - заключают договор 2, собственников 10 - подписываются 10. Иначе договор - бумажка.

Вы бы сделали доброе дело, alex75, уточнили, все эти нюансы. И мы бы обсудили здесь, что и как надо было сделать.В конце концов столкнуться с такой ситуацией Вы(не Вы alex75, конечно, лично) можете и в отсутствии помощников-риэлторов.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 12:20

[al75ex]

[Varrlaam]

"Вы бы Alex75 сделали, доброе дело уточнили нюансы" - сколько собственников было, кто расписывался в договоре купли-продажи, каким образом по договору купли-продажи передавались или предлагалось передавать деньги.

Ваша эмоциональность понятна и призыв думать своей головой похвален, но давайте на Вашем конкретном примере(только с чётко очерченными параметрами) разберём ситуацию и другие, глядишь, будут в курсе. "В конце концов столкнуться с такой ситуацией Вы(не Вы alex75, конечно, лично) можно и в отсутствии помощников-риэлторов."

[al75ex]

[Varrlaam]

Так.
Если они оба собтвенники, то жена одна в сделке участвовать не может, либо на основании доверенности от другого собственника.
Если доверенность была, то второй собственник несёт все обязательства по этому договору и претензии может предьявлять только жене.

Если жена продавала квартиру в одного(а собственника, как вы утверждаете два), то такую сделку просто не приняли бы на регистрацию.

PS А вообще история странноватая и не очень логичная(в Вашем пересказе), давайте другую. Можно и про риэлторов.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 14:20

[Natali]

Вы можете четко ответить на вопросы?:

[маканин]

Мой случай. Агенство недвижимости заключило договор с клиентом, заведомо зная, что квартира под арестом(новостройка), и их цель была взять деньги - аванс за квартиру, а там может разрулится ситуация и арест снимут , а покупатель- клиент подождёт. Он же деньги отдал, а цены растут и будет ждать, куда денется. Пришлось пойти в милицию, риэлторы вернули деньги после вмешательства оперов службы БЭП, но три недели денежки полежали на счёте агенства, причём не было даже "извините". Конкретную организацию не указываю, нет уже документов, они их в обмен на деньги потребовали назад, нет доказательств.

[Varrlaam]

Случай не случай, но...

Покупали комнату в Индустриальном районе. Все отказы собственников получили, комнату и квартиру проверили. Всё хорошо и тут выясняется, что молодой человек-собственник состоит на учёте в психдиспансере, с диагнозом шизофрения. Т.е. совершать сделки он может(дееспособный), но... в любой момент или он, или его родные могут откатить сделку назад. Ну "накатило" на него, что было не помнит и был сам не свой. Срока давности по данному вопросу нет. Деньги за квартиру он преспокойно может потратить(то же "накатило") и не отдавать.

Слава богу успели развернуть.

PS Это имело бы к мошенничеству слабое отношение, если бы он предупредил покупателей. Хотя и здесь, наверно, "накатило".

[al75ex]

[Varrlaam]

Алекс75, ну невозможно с Вами!!! Вы что-то читаете кроме своих слов?
НЕ МОЖЕТ один собственник продать всю квартиру без ведома другого, кроме как по доверенности. И Ваши замечательные "риэлторы" хрен получили бы своё "бабло нахаляву".

А перечислять деньги можно хоть "на деревню дедушке", хоть выбросить их в ближайшую урну, если всех собственников продаваемой квартиры это устраивает.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 17:41

[al75ex]

[elenaberg]

[Varrlaam]

Не хочу заваливать способами явного мошенничества. Продолжу работу над ошибками.

Одна из последних сделок. В квартире 4 собственника. Одна из собственниц находится за границей(в США). Там, у местного нотариуса, она сделала доверенность и переслала к нам.
Нормально, "на доверии", не закрепляясь задатками, подготовились к сделке, проверили квартиру, собственников - опять же всё хорошо. И... приходит доверенность.
Красивая такая с тиснёной печатью, но нет одного обязательного в данном случае(доверенность от зарубежного нотариуса) момента - апостиль. Апостиль подтверждает полномочия лица выдавшего документ. Требуется он не всегда, а только для стран участников Гаагской конвенции(США в неё входят).
Всё - без этого штампа(или отдельного документа) данная доверенность не действительна. Одна из крупнейших афер последнего времени связана именно с этим моментом - доверенность была выдана за рубежом, подкупленным нотариусом, с истекшим сроком службы. Никакого подтверждения его полномочий не было.

На данный момент сделку притормозили, ждём исправления.

Если Вы имеете дело с доверенностями выданными за рубежом, у Вас должны быть: 1. оригинал доверенности, 2. нотариально заверенный перевод доверенности, 3. апостиль, если страна, где был создан документ, входит в Гаагскую конвенцию(с некоторыми странами у нас подписан договор о взаимном признании документов и тогда апостиль не нужен), 4. перевод апостиля, нотариально заверенный.
Если у Вас есть необходимость сделать доверенность за рубежом - лучше её делать в нашем консульстве, тогда все, выше указанные заморочки, отпадают.

PS Плюсом ко всему в доверенности было единственное указание - продать/обменять квартиру. Ни подписать договор купли-продажи, ни получить деньги, ни сдать документы в палату. Но по самим доверенностям разговор отдельный.

[Loran]

[al75ex]

[Natali]

[Diss]

[al75ex]