Перейти к содержимому

Учет, показания, нормативы по тепло в домах

- Обучение, контроль, проверка
  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 702

В организации стоит система взлет(тсрв). Есть считыватель АСДВ-020. Кто бы научил меня снимать и распечатывать показания? Готов купить бутылку пива :D или две :D :D Короче помогите кто ни будь.
орджоникидзевский район.

Сообщение отредактировал mjaster: 05.05.2016 - 13:25

  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 912

Какой вычислитель стоит?
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 702

тсрв 034
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 702

Приходят счета за тепло, и там отдельной строкой указываются потери. Допустим в апреле мы потребили 26 Гкал,плюсом к этому идет 11 Гкал-потери. Трасса от задвижек составляет 100 метров, трубы утеплены. Каким образом можно проверить количество этих самых потерь? Должна же быть какая то методика, откуда они берут эти цифры?
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 363

mjaster (05.08.2016 - 09:43) писал:

Приходят счета за тепло, и там отдельной строкой указываются потери. Допустим в апреле мы потребили 26 Гкал,плюсом к этому идет 11 Гкал-потери. Трасса от задвижек составляет 100 метров, трубы утеплены. Каким образом можно проверить количество этих самых потерь? Должна же быть какая то методика, откуда они берут эти цифры?

Похожая ситуация, пару лет назад была со 100% домов в г. Перми. Т.к. общедомовой прибор учета (ОПУ), как правило стоит в бойлере или ИТП, а граница балансовой ответственности стена здания (по ФЗ) если иное не установлено Актами балансовой ответственности (как у Вас).
Тык вот, всем начисляли "потери", затем дело дошло до массовых судов и ПСК все суды проиграла, так как начисления были "с потолка", а не по методике. И реальные "потери" на нескольких метрах трубы в изоляции просто копеешные...

Предлагаю Вам использовать следующую схему.
1) Запросить расчеты с РСО (ресурсоснабжающей организации).
Если у Вас управляйка, то запрос придется отправлять от физ.лица, от любого собственника в доме. В запросе делаете ссылку на Закон о защите прав потребителя, т.к. ЖКУ под него попадают.
Если в доме ТСЖ, то запрос можно направлять от него, т.к. ТСЖ общественная организация созданная с целью управления эксплуатацией жилого фонда и по Жилищному кодексу (ЖК) может представлять собственников в спорах с третьими лицами.
В запросе ссылаетесь на квитанцию, где указаны эти самые 11Гкал потерей и просите предоставить ссылка на нормативно-правовые акты (основания) и сами рассчеты.

2) Проверяете расчеты и просите провести перерасчет.
Если друг на первый запрос не ответили, то выжидаете 20-30 дней (не помню, сколько юр.лицам дается времени на ответ по Гражданскому кодексу) и просите вернуть излишне начисленные коммунальные услуги за потери.
Если расчеты предоставили, то досконально их проверяете или делаете свои и просите сделать перерасчет.

С вероятностью 98% дело все равно закончится в суде.

3) Обращаетесь в суд.
Кроме возврата излишне начисленной суммы, в суде (это будет мировой судья) предъявляйте штрафы от РСО в пользу собственника.
Скрытый текст


Примечание: в теории, есть тех.возможность отрегулировать данный вопрос - это установить часть ОПУ на отопление на границе балансовой ответственности.
ОПУ это: контроллер (который считает и хранит данные), и измерители объема и температуры на подаче и обратке (два расходомера (считают кубы) и два электронных градусника (показывают температуру)). Тык вот, эти самые градусники в теории возможно установить на границе балансовой ответственности (контроллер и расходомеры оставляем где они стоят), как правило это ТК (тепловая камера).
Такие действия возможны только с проектом и согласованием проекта с РСО.
Пишите простое письмо, мол у нас разногласия по потерям, а давайте установим электронные измерители температуры на границе балансовой ответственности?

Сообщение отредактировал vyv2: 05.08.2016 - 10:23

  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 244

vyv2 (05.08.2016 - 10:13) писал:

Похожая ситуация, пару лет назад была со 100% домов в г. Перми. Т.к. общедомовой прибор учета (ОПУ), как правило стоит в бойлере или ИТП, а граница балансовой ответственности стена здания (по ФЗ) если иное не установлено Актами балансовой ответственности (как у Вас).
Тык вот, всем начисляли "потери", затем дело дошло до массовых судов и ПСК все суды проиграла, так как начисления были "с потолка", а не по методике. И реальные "потери" на нескольких метрах трубы в изоляции просто копеешные...

Позволю себе не согласиться с Вашими высказываниями на основании следующего:
Как установлено п. 24 ст. 2 Закона « О Теплоснабжении» №190-ФЗ от 27.07.2010, точкой учета тепловой энергии считается место в системе теплоснабжения, в котором с помощью приборов учета или расчетным путем устанавливаются количество и качество производимых, передаваемых или потребляемых тепловой энергии, теплоносителя для целей коммерческого учета.
Как указано в п. 35 Организационно-методических рекомендаций по пользованию системами коммунального теплоснабжения в городах и других населенных пунктах Российской Федерации, утвержденных приказом Госстроя РФ №92 от 21.04.2000, оплата абонентом полученной тепловой энергии и теплоносителей производится в соответствии с данными учета, по тарифам, утвержденным в порядке, установленном законодательством РФ. Количество полученной тепловой энергии и израсходованных теплоносителей, подлежащие оплате, определяются на границе эксплуатационной ответственности; потери тепловой энергии и теплоносителей до этой границы дополнительной оплате не подлежат.
Управляющая компания не имеет права включать в оплату понесенные РСО тепловые потери, так как во - первых данные потери учитываются при утверждении тарифов для РСО, во – вторых, п. 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ №491 от 13.08.2006 предусмотрено, что внешней границей сети теплоснабжения является внешняя граница дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии общедомового прибора учета является место его соединения с сетью теплоснабжения.
Таким образом, собственники помещений многоквартирного дома не могут быть ответственными за потери тепла, которые происходят при транспортировке тепловой энергии до прибора учета тепловой энергии.

Есть большая судебная практика, в том числе и по личному опыту (порядка 30-40 дел).
  • 2

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 702

Как то противоречиво. Мы не тсж-мы фау. написали для начала письмо с просьбой посчитать объяснить . Будем посмотреть. Но вообще мысли такие, что методика какая то должна быть,иначе это действительно лохотрон.
В любом случае спасибо за информацию.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 702

Да есть такая методика: Приказ Министерства энергетики РФ от 30.12.2008 N 325 "Об утверждении порядка определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя" То есть если пу стоит на каком то расстоянии от теплосети, то на это расстояние и рассчитываются потери. Эти потери обозначены в договоре(посчитаны на каждый месяц). Но так как количество Гкал(при наличии пу)каждый раз разное, то и потери надо считать по факту на каждый месяц. Вот этот перерасчет нам и пообещали сделать.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 244

mjaster (09.08.2016 - 13:47) писал:

Да есть такая методика: Приказ Министерства энергетики РФ от 30.12.2008 N 325 "Об утверждении порядка определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя" То есть если пу стоит на каком то расстоянии от теплосети, то на это расстояние и рассчитываются потери. Эти потери обозначены в договоре(посчитаны на каждый месяц). Но так как количество Гкал(при наличии пу)каждый раз разное, то и потери надо считать по факту на каждый месяц. Вот этот перерасчет нам и пообещали сделать.

Я не говорю, что нет такой методики.
Но не для Вас она!
Дело Ваше соглашаться с тем, что Вам "доначислят", но, повторюсь, имею личную судебную практику и с УК и с ПСК порядка 30-40 дел, в которых ссылался на приведенные мной нормы и решения были в этой части в мою пользу: УК и ПСК отказывались от потерь межу наружной стеной дома и прибором учета, хотя они были доначислены по приведенной Вами методике. Решения устояли в апелляции.
Кроме того, потом УК в арбитраже "забрала" указанные потери с ПСК. И опять же на приведенных мной доводах.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 27

Не знаю куда написать вопрос, может не в эту тему. Новостройка, на батареях установлены INDIV-5 Данфосовские, их показания можно как-то использовать?или просто фигульки не нужные? как перейти к индивидуальной оплате за потребленное тепло-ставить какой-то счетчик на входе в квартиру?
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 383

tanchik1_1 (10.08.2016 - 19:57) писал:

Не знаю куда написать вопрос, может не в эту тему. Новостройка, на батареях установлены INDIV-5 Данфосовские, их показания можно как-то использовать?или просто фигульки не нужные? как перейти к индивидуальной оплате за потребленное тепло-ставить какой-то счетчик на входе в квартиру?


формально использовать можно, а вот по факту..
индивы выдают потребленное тепло в относительных единицах, соответсвенно для индивидуальной оплаты надо:
1 - собрать показания со всех приборов в доме, причем желательно одномоментно
2 - используя показания общедомового узла учета тепла определить "стоимость" одной относительной единицы в каллориях
3 - пересчитать потребленное кол-во тепла конкретным собственником

долго муторно, да и услуги по расчету денег стоят.
вообщем насколько знаю толком нигде не используют эти индивы для расчетов
а кроме того некоторые собственники меняют радиаторы, а вот распределители уже не переносят)
  • 0

  • мегатеронозавр
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 711

tanchik1_1 (10.08.2016 - 19:57) писал:

Не знаю куда написать вопрос, может не в эту тему. Новостройка, на батареях установлены INDIV-5 Данфосовские, их показания можно как-то использовать?или просто фигульки не нужные? как перейти к индивидуальной оплате за потребленное тепло-ставить какой-то счетчик на входе в квартиру?

А смысл? Отпуск ведется по границе балансовой принадлежности и все тепло оплачивается собственниками, в вашем случае даже если примут квартирные показания, остаток все равно уйдет на ОДН, а управляющей организации или ТСЖ еще один гемор с расчетом еще и тепла.
  • 0

  • мегатеронозавр
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 919

Хронос (26.08.2016 - 20:05) писал:

А смысл? Отпуск ведется по границе балансовой принадлежности и все тепло оплачивается собственниками, в вашем случае даже если примут квартирные показания, остаток все равно уйдет на ОДН, а управляющей организации или ТСЖ еще один гемор с расчетом еще и тепла.

Ну смысл в том, что кто то сильнее греется дома, а кто то любит попрохладнее и соответственно платить будут по разному. Хотя я не очень верю в работоспособность такой системы.
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 363

Хронос (26.08.2016 - 20:05) писал:

А смысл? Отпуск ведется по границе балансовой принадлежности и все тепло оплачивается собственниками, в вашем случае даже если примут квартирные показания, остаток все равно уйдет на ОДН, а управляющей организации или ТСЖ еще один гемор с расчетом еще и тепла.


Смысл есть...
1) Кто живет в центре дома будет платить меньше.
Теплопотери дома выше по краям (в детстве, чтобы съесть горячую кашу, мы берем кашу с краев тарелки).
Т.е. нижние этажи обогревают верхние, а крайние подъезды, тех кто в центре.

И больше начнут платить первые этажи и крайние (угловые) квартиры.
При этом таких квартир в "лежачем" (длинном доме, типа 5 или 9 этажки) будет меньше трети (где-то 15%-25%), т.е. если что, то необходимый кворум на ОСС "за приборы учета тепла в квартирах", то те кто в серединке, получат легко.
А крайние квартиры... ну будут платить за отопление больше... цена на такие квартиры начнет падать, как например, традиционно дешевле верхние и первые этажи.

2) Прибор учета легко "скручивать" (занижать показания).
Например, завесить распределитель шторкой. И т.д. - см. интернет.
Определенная часть населения будет этим активно пользоваться, а остальные жители дома будут за них платить через повышенный ОДН.

3) Реально регулировать отопление в квартире/комнате.
Развернуть батарею со сваркой, в зависимости от объема работ и района города стоит от 1,5 до 5,0т.р.
Нам нужно раскрутить сгоны перед батарей, поставить гайки-американки, отсечные вентиля, и термоголовку. Для спального района типа Закамска за одну батарею вместе с материалами это обойдется тыщ пять... Окупится за один сезон, это если готовы реально жить при температуре скажем градусов 18 вместо привычных 24-26 (норма 20 и 22 градуса для угловых).
Можно выключать батарею полностью - если не живешь.
Думаю, в природе есть термоголовки с таймером, чтобы понижать температуру ночью и в рабочее время.

Далее будет как с ИПУ на воду, кто первый это сделает получит экономию. Когда это будут делать все + накручивать счетчики, то по ИПУ платеж будет меньше, зато появится большой ОДН для всех.

Когда регулировкой в квартирах будет заниматься большинство квартир, чтобы снижалось потребление не только по квартире, но чтобы снижался ОДН на отопление по дому, нужно будет ставить регулирующее оборудование уже на дом: ставить балансировочные клапана с автомат.регулировкой на стояки + регулировка по всему дому.

4) Из диалектики и менеджмента: появление в системе наблюдателя (контроля) меняет саму систему и начало контроля автоматически снижает издержки минимум на 10-15%.
Пример по ИПУ по воде, да имеем издержки по покупке и установке ИПУ, но в целом по стране снизилось потребление воды в куб.метрах на человека.
Правда, тарифы выросли и жители стали все равно платить больше, но снижение в куб.метрах - оно есть.

Итог.
Есть ФЗ-261 "Об энергосбережении", который работает, но... как бы... с пробуксовкой...
Зато, есть постоянно растущие тарифы на отопление - ну просто конские!!!! Здесь букса нет никакого! Даже выборы не помещали! Как повышали, так и будут повышать! И это будет главный движитель развития и систем регулировки, и установки ИПУ на отопление.

Как бы этого не хотелось менеджменту ЖКХ (и мне в том числе), мой прогноз, что в ближайшие 3-5 лет, вся Россия перейдет на ИПУ по отоплению... :-(

Сообщение отредактировал vyv2: 01.09.2016 - 11:28

  • 1

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 363

tanchik1_1 (10.08.2016 - 19:57) писал:

Не знаю куда написать вопрос, может не в эту тему. Новостройка, на батареях установлены INDIV-5 Данфосовские, их показания можно как-то использовать?или просто фигульки не нужные? как перейти к индивидуальной оплате за потребленное тепло-ставить какой-то счетчик на входе в квартиру?


А кто застройщик? В доме ТСЖ или управляйка? Если управляйка - она от застройщика..?
Гарантия (5лет - общая и 3 года на инженерное оборудования, вкл.данный прибор) от застройщика еще не закончилась? Готовы судиться..?

В целом, против ИПУ по отоплению против... ВСЕ:
1. Застройщик;
2. Управляйка или даже ТСЖ;
3. Сами жители..!!!

У застройщика два направления: некомпентентность и/или жадность.
ФЗ-261 "Об энергосбережении" заставляет новостройку оборудовать всеми ИПУ, в т.ч. и по отоплению. В большинстве случае, покупатели квартир не требуют и застройщик выполняет ИПУ по отоплению формально.
С моей точки зрения, в чем косяки:
- ИПУ на отопление не отражены в договоре долевого строительства;
- соответственно, квартира передается по акту, а вот ИПУ на отоп. нет;
- застройщик сразу не вводит ИПУ в эксплуатацию, в лучшем случае документы (перечень установленных ИПУ в квартирах и паспорта на них) передает в свою управляйку, а та "теряет" их.

В некоторых случаях, застройщик или его субподрядчик:
- закупают приборы которые не внесены в единый реестр средств измерений РФ;
- закупает приборы не прошедшие поверку или без отметки о поверке в паспортах - сам видел, когда в управляйке коробка от застройщика, в которой ксерокопии паспортов без указания серийного номера ИПУ и отметке об его поверке;
- закупает разнотипные распределители на один дом (например, когда дом сдается очередями), что исключает возможность рассчитать общий коэффициент.
- ставит распределители одного немецкого производителя (НЕ Данфосс), у которого ежемесячные расчеты производятся только платно на сайте производителя;
- ставят распределители без дистанционного снятия показаний (у Данфосс это буккоффка "R") - по закону это не обязательно, по жизни даже очень обязательно!

Ключевое это... жадность застройщика... или некомпетентность покупателя.

В то же время есть в Перми с пяток домов, которые имеют установленные застройщиком ИПУ на отопление и система реально работает и жители оплачивают по ИПУ.
Как правило это дома с:
а) с лучевым отплением, т.е. в каждую квартиру входит две трубы с отоплением (подача и обратка) и нет никаких стояков.
Да, это невыгодно для застройщика, т.к. протяженность труб увеличивается значительно.
Причем, это хорошо и эксплуатирующей организации..! :-) Т.к. появляется техническая возможность отключить/ограничивать коммунальные услуги должникам.
б) с установленными ИПУ на отопления.
Типа Бетаровского СТК-15
Это традиционный водянной счетчик меряющий объем (кубы) теплоносителя с добавлением двух градусников меряющих температуру подачи и обратки, плюс вычислитель (микросхема).
Цена божеская - 8,5т.р.
Жаль что дистанционное снятие показаний не обязательное условие для таких счетчиков и застройщика.

Итог.
Застройщику экономически не выгодно, а покупатели - не требуют от застройщика.
Изменят ситуацию только массовые суды с застройщиком и его СРО.

Сообщение отредактировал vyv2: 01.09.2016 - 12:24

  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 363

Продолжение.

Почему не выгодны ИПУ на отопление управляйке или ТСЖ?

Т.к. объем работы увеличивается значительно, а доп.денег за это не будет.
В чем увеличение:
- снятие показаний жителями (у некоторых по несколько пар водяных счетчиков, плюс два показания по эл./эн., а еще и показания по каждой батарее!);
- эксп.организации - это ввод показаний;
- сами расчеты увеличиваются, но как бы это не проблема;
- для жителей появится ОДН и традиционные вопросы "почему так много????";
- для эксп.ораганизации контроль за ИПУ (акты ввода в эксплуатацию, контроль меж.поверчного интервала) и контроль за противоправными действиями жителей против ИПУ (занижение показаний - техники активно отрабатываются на ИПУ по воде и э/э).

Большинство указанных проблем решается дистанционным снятием показаний с ИПУ с вводом данных прямо в бух.программу (как правило это 1С) производящей расчеты квитанций на ЖКУ.
Препятствие против дистанционного снятия показаний было одно - это необходимость протягивать провода к ИПУ, если это не сделал застройщик.

Сейчас ситуация кардинально меняется, появилась новое направление "Интернет вещей", в котором развито дистанционное снятие показаний (что-то типа усиленного, промышленного Вай-фая с очень большим радиусом действия, скажем на несколько домов).

Поэтому выше и написал, что мой прогноз, что в ближайшие 3-5 лет ИПУ на отопление появятся в большинстве домов.
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 363

Еще продолжение.
Почему жители против ИПУ на отоп.?

Причины:
- появляется ОДН (разница между показаниями ОПУ и того что собрали с ИПУ), который будет значительным;
- появятся жители скручивающие ИПУ и живущие "за счет" соседей (как правило это молодежь);
- над будет передавать ежемесячно показания с каждой батареи;
- над будет следить за счетчиками и тратить деньги на их покупку и поверку;
- менталитет жителей неадекватный, "я отключил батарею вообще (не живу), значит за отопление не буду платить ни копейки!!!" А по факту тот же житель оставил а/м на улице при -20С, двадцать минут и она промерзла насквозь, включая воду в омывателе стекла, а вот квартира останется с плюсовой температурой (в отличие от коттеджа) всю зиму, - т.к. обогревается за счет соседей - через пол, стены и потолок;
- и, главное, будет нарушена социальная справедливость (а все мы родом из СССР)!!!! Две одинаковые квартиры будут платить за отопление по разному!!!!

Реально есть в дома в Перми, которые отказывались от расчета по ИПУ на отопление, хотя имели адекватные (рабочие) ИПУ/распределители установленные застройщиком.

Сообщение отредактировал vyv2: 01.09.2016 - 13:27

  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 363

tanchik1_1 (10.08.2016 - 19:57) писал:

Не знаю куда написать вопрос, может не в эту тему. Новостройка, на батареях установлены INDIV-5 Данфосовские, их показания можно как-то использовать?или просто фигульки не нужные? как перейти к индивидуальной оплате за потребленное тепло-ставить какой-то счетчик на входе в квартиру?


Чего делать.
Если застройщиком в квартире не установлен индивидуальный прибор учета (счетчик, не путать с распределителем!) и в квартире нет лучевого отопления, то фактически ничего уже не сделать.
Т.к. для расчета по ИПУ 100% помещений в МКД доме должны быть оборудованы именно счетчиками:
Скрытый текст

Если в квартире стояки (вертикальные трубы) с отоплением, то необходимо устанавливать счетчики на каждую батарею, и это не будет СТК-15 за 8,5т.р., т.к. потребуются счетчики на вертикальную установку - а они дороже.

А вот расчет КУ по отоплению по распределителям - это более реально, т.к. требуется чтобы всего более 50% помещений были оборудованы данными распределителями (при наличии ОПУ на дом).
Скрытый текст


Как это сделать?
На мой взгляд, два варианта:
а) Собственники более 50% помещений установят распределители (у Вас новостройка и они есть) и напишут заявление в управляйку/тсж о вводе в эксплуатацию данных распределителей и расчет КУ отопление с учетом показаний распределителей;
б) Вы организуете ОСС (Общее собрание собственников) на котором принимаете решение об расчете отопления по распределителям. При этом заявы от собственников в управляйку/тсж все равно обязательны.
Ваших затрат здесь больше, чем в пункте "а"), зато плюсы что все (или большая часть) собственников "будут в курсе" и решение ОСС обязательно для исполнения управляйке/тсж.

Ответил..?

Сообщение отредактировал vyv2: 01.09.2016 - 13:20

  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 383

vyv2 (01.09.2016 - 12:56) писал:


а) Собственники более 50% помещений установят распределители (у Вас новостройка и они есть) и напишут заявление в управляйку/тсж о вводе в эксплуатацию данных распределителей и расчет КУ отопление с учетом показаний распределителей;
б) Вы организуете ОСС (Общее собрание собственников) на котором принимаете решение об расчете отопления по распределителям. При этом заявы от собственников в управляйку/тсж все равно обязательны.
Ваших затрат здесь больше, чем в пункте "а"), зато плюсы что все (или большая часть) собственников "будут в курсе" и решение ОСС обязательно для исполнения управляйке/тсж.




50% это идеальный вариант для УК, ибо практически "золотая антилопа", поясняю (на реальном примере): начали собирать показания по распределителям, примерно треть квартир давно эти распределители выбросили. Дальше показания ОПУ распределили только между теми кто сдал информацию с ИПУ т.о. собственники заплатили за себя и за соседа без ИПУ, а потом УК жильцам без ИПУ добавила расчет по "площади". Получилось что жильцы с ИПУ полностью оплатили тепловые затраты всего дома, а жильцы без ИПУ сделали приятный бонус для УК.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 1

vyv2 (05.08.2016 - 10:13) писал:

Похожая ситуация, пару лет назад была со 100% домов в г. Перми. Т.к. общедомовой прибор учета (ОПУ), как правило стоит в бойлере или ИТП, а граница балансовой ответственности стена здания (по ФЗ) если иное не установлено Актами балансовой ответственности (как у Вас).
Тык вот, всем начисляли "потери", затем дело дошло до массовых судов и ПСК все суды проиграла, так как начисления были "с потолка", а не по методике. И реальные "потери" на нескольких метрах трубы в изоляции просто копеешные... Хочу рекомендовать компанию Теплоком - www.teplocom.msk.ru/services/, где заказали узел учета тепла.
Предлагаю Вам использовать следующую схему.
1) Запросить расчеты с РСО (ресурсоснабжающей организации).
Если у Вас управляйка, то запрос придется отправлять от физ.лица, от любого собственника в доме. В запросе делаете ссылку на Закон о защите прав потребителя, т.к. ЖКУ под него попадают.
Если в доме ТСЖ, то запрос можно направлять от него, т.к. ТСЖ общественная организация созданная с целью управления эксплуатацией жилого фонда и по Жилищному кодексу (ЖК) может представлять собственников в спорах с третьими лицами.
В запросе ссылаетесь на квитанцию, где указаны эти самые 11Гкал потерей и просите предоставить ссылка на нормативно-правовые акты (основания) и сами рассчеты.

2) Проверяете расчеты и просите провести перерасчет.
Если друг на первый запрос не ответили, то выжидаете 20-30 дней (не помню, сколько юр.лицам дается времени на ответ по Гражданскому кодексу) и просите вернуть излишне начисленные коммунальные услуги за потери.
Если расчеты предоставили, то досконально их проверяете или делаете свои и просите сделать перерасчет.

С вероятностью 98% дело все равно закончится в суде.

3) Обращаетесь в суд.
Кроме возврата излишне начисленной суммы, в суде (это будет мировой судья) предъявляйте штрафы от РСО в пользу собственника.
Скрытый текст


Примечание: в теории, есть тех.возможность отрегулировать данный вопрос - это установить часть ОПУ на отопление на границе балансовой ответственности.
ОПУ это: контроллер (который считает и хранит данные), и измерители объема и температуры на подаче и обратке (два расходомера (считают кубы) и два электронных градусника (показывают температуру)). Тык вот, эти самые градусники в теории возможно установить на границе балансовой ответственности (контроллер и расходомеры оставляем где они стоят), как правило это ТК (тепловая камера).
Такие действия возможны только с проектом и согласованием проекта с РСО.
Пишите простое письмо, мол у нас разногласия по потерям, а давайте установим электронные измерители температуры на границе балансовой ответственности?


спасибо!

Сообщение отредактировал Pottos: 12.11.2018 - 18:45

  • 0


1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей