Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2

Пермские манси

- потерянный народ
  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 065

Вот попалась книга: П.Н. Бахарев, С.И. Малевич "Аборигены Урала (вишерско-лозьвинские манси сегодня) 2007, 96 с.
Куча фотографий, и современные и архивные. Бахарева знаю - коренной вишерец, мастер спорта по туризму. Мансей некоторых тоже видала. Их всего-то в Пермском крае человек с десяток.
Отрывок из книги:
QUOTE
Дальше разговор перешел на тему таинственных лесных духов и фей (Мис-Не), покровителей охотников, рыбаков и прочего странствующего люда. Много преданий ходит о таинственных встречах с духами на горе Чистоп. По словам охотников, они встречались с Куль-Но-ером (Царем чертей), Вор-He (покровительницей леса), а, может, и самим снежным (лесным) человеком. Но встречи многих поколений очевидцев редко за¬канчивались добром.
«Ветра нет, а кусты и ветки сами отгибаются, трещат, будто кто-то идет рядом», - рассказывали они. Естественно, желания еще раз побывать там не возникало. И дед вспоминал про видение у вор-кол (лесной юрты), на южном склоне Чистопа. «Нечистое место» отмечено поляной, где растет множество вотко-сяхль (уродливая ель с шаром из ветвей на кроне - жи¬лище ветров). Один раз еле живой оттуда домой пришел. Дед Прокопья -Ойк, принадлежал к тем мансям, что с детства непонятным образом пред¬чувствовали грядущие события, иногда даже за неделю или месяц, или видели их во сне. Погрузившись в непознаные тайны собственной души, по каким-то еле уловимым ее сигналам предчуствовал неприятности и обходил их стороной.

Дважды два - около четырех.
У горизонта "так" превращается в "иначе".
  • 1

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 065

Еще один отрывок из книги - воспоминания И.Б. Попова, геолога Мойвинской партии
QUOTE
Самая первая встреча с манси состоялась в 1964 году, на Замочном. Никола приехал к нам на нартах с Пу-Тумпа часа в 2 ночи - было жарко, и чтобы оленям легче было - он ездил ночью. Сам он тогда стоял в «Чуме Бахтиярова» - есть такое место между хребтами Пу-Тумп и Ольховочный, почти на всех картах обозначено... Чум тогда, вроде бы еще из шкур был, с шестами. Женщины его к нам не подходили, а детей было море...
Потом еще чаще встречались - мясо у них брали. У него всегда было око- ло 100 оленей, но в 1964 году почти все погибли от копытки... Я думаю - от лучевой болезни после взрывов на Новой Земле - у нас тогда во 2-3 масштабе радиометр зашкаливал, а под мхом чисто было, фон...
Охота и рыбалка - их основное занятие. На семью на зиму примерно 6 лосей надо...Соболей убивал штук 40 за месяц... А сколько пропивалось ивдельским офицерам из охраны лагерной!
На Куле было, месторождение бутылок - тысячи штук! Я только на гидропробы ящиков 10 набрал, но это уже остатки были. Потому что зимой трелевщик на кучу наехал... И было это выпито не за всю жизнь...
Есть свои святые, стоят на перевалах, в частности. Один только знак. Свя- той идол Илюша стоял 200 лет. В 1982 году они поменялись. Теперь должен стоять Андрюша. Тоже 200 лет. Но пять лет стоят вместе - опыт передают...». Все труднопроходимые места - святые. Кул - «чертова речка», а рядом - «свя- тая река». То есть рядом - святое и чертово - как в жизни...
Религиозная мягкость манси - тверже металла... Хотя по натуре они - мягкие, доверчивые, добрые, простодушные. Как у женщин - быстрая зависимость от алкоголя появляется...

И фото из книги:
Прикрепленные изображения
  • Прикрепленное изображение: бахтияровы.jpg

Дважды два - около четырех.
У горизонта "так" превращается в "иначе".
  • 0

  • милая проказница
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 802

Чье издательство книгу выпустило?
Мужчины вечные мальчишки, даже если явных врагов нет, они их обязательно придумают и на запчасти разберут, а потом свидетельство своей доблести всему миру продемонстрируют)))
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 444

Сергей Бородулин
"РЕЧЬ У НАС ПОЙДЕТ В ОСНОВНОМ О МАНСИ"
http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 065

QUOTE (Незабудка17 @ Sep 26 2007, 08:45)
Чье издательство книгу выпустило?

Написано так: средства ГПЗ "Вишерский", издано ООО Типограф, г. Соликамск
Дважды два - около четырех.
У горизонта "так" превращается в "иначе".
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 4 331

МАнсей осталось вроде 7 человек. В лесу сейчас живет только Леха и то потому что повредил ногу. Бухают сильно. Это своего рода лесные бомжи.
Боги у них действительно меняются старый на нового. А про их силу, если любой из вас в течении месяца, двух, трех будет общаться только с деревянным поленом, в виде божества. Думаю это полено начнет проявлять признаки жизни.
После пьянки? Утром? Водку? Теплую? Из мыльницы? Буду!
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 065

QUOTE (Adver @ Sep 26 2007, 10:39)
В лесу сейчас живет только Леха и то потому что повредил ногу

В Вишерском заповеднике работают инспекторами трое. С Лехой живут жена и взрослая дочь, с Тимкой-жена и 2-х летний сын.
Еще на Кваркуше в позапрошлом году был мужик с полусотней оленей.
Одного год назад видела на Сибиревском. В Красновишерске в интернате 2-3 школьника было.
В общем под десяток в Крае набирается
Да, еще фонд "Нанук" на Кваркуш привозил с сосьвы ряженых - для камлания перед туристами
Дважды два - около четырех.
У горизонта "так" превращается в "иначе".
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 444

QUOTE (Adver @ Sep 26 2007, 10:39)
Боги у них действительно меняются старый на нового. А про их силу, если любой из вас в течении месяца, двух, трех будет общаться только с деревянным поленом, в виде божества. Думаю это полено начнет проявлять признаки жизни.

ЧАГИН Г.Н. ПРИРОДНАЯ СРЕДА И ОСОБЕННОСТИ КУЛЬТУРНО-БЫТОВЫХ ТРАДИЦИЙ НАРОДОВ СРЕДНЕГО УРАЛА В СЕРЕДИНЕ XIX - НАЧАЛЕ ХХ ВЕКА

http://www.ic.omskreg.ru/~cultsib/trad/chagin.htm
  • 0

  • милая проказница
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 802

QUOTE (Lifebra @ Sep 26 2007, 11:23)
Написано так: средства ГПЗ "Вишерский", издано ООО Типограф, г. Соликамск

Где есть в продаже?
Мужчины вечные мальчишки, даже если явных врагов нет, они их обязательно придумают и на запчасти разберут, а потом свидетельство своей доблести всему миру продемонстрируют)))
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 444

QUOTE (Lifebra @ Sep 26 2007, 11:47)
В общем под десяток в Крае набирается

31 по последней переписи.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 521

Алексей с женой и сыном:
Прикрепленные изображения
  • Прикрепленное изображение: mansi_1.jpg

  • 0

  • Navigator
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 253

QUOTE (Lifebra @ Sep 26 2007, 12:47)
Еще на Кваркуше в позапрошлом году был мужик с полусотней оленей.

Ушел в Бахтияров в том годе (т.е. в 2005) на север, вроде говорят к каким-то родственникам...
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933

У меня есть родственники по фамилии Бахтияровы, они случаем не из этих МАНСИ? Откуда такая фамилия произошла? Они наверное как и все любили ходить на лево.....
Волк - символ справедливости и честолюбия. В обычных условиях волк не допустит, со своей стороны, обидеть более слабого
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 444

QUOTE (Ruslik @ Sep 28 2007, 16:44)
Откуда такая фамилия произошла?

Фамилия Бахтияров от тат. - баш. имени Бахтияр (с персидского "спутник счастья", "счастливый"). на юге Пермского края есть семьи с такой фамилией.

Ещё есть в Иране горный народ бахтияры, вроде чеченцев.

Сообщение отредактировал Родион: 28.09.2007 - 17:23

  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 743

QUOTE (lit @ Sep 26 2007, 18:49)
Алексей с женой и сыном:

В марте 2006 года общался с ними, жили в заповеднике несколько дней. С Колей (сыном) стояли курили, он говорил, что в армию собирается.
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 065

Еще несколько цитат из книги:
QUOTE
Еще в 1900-м году, более ста лет назад, известный исследователь уральско¬го севера К.Д. Носилов писал: «Еще совсем недавно воинственный, бодрый, знавший как топить, добывать из руд Урала железо, медь, серебро, имевший торговые отношения с соседями, войны - народ этот совсем упал, совсем пре¬вратился в первобытного дикаря. И так ушел от нашествия цивилизации в свои непроходимые леса..., что кажется уже больше не покажется на мировой сцене, а тихо вымирая, сойдет вовсе с лица нашей планеты».

QUOTE
Среди самих трескольцев бытуют несколько версий о причинах ухода «в тайгу» - ведь раньше пауль стоял на месте бывшего поселка Ушма. По одной из них, это связано с известными событиями 1959 года на перевале Дятлова, когда «органы» стали активно «шить» дело мансийским охотникам.
«Приезжали вооруженные люди, выгоняли семьями вместе с детьми на мо¬роз - пока не расскажем, как туристов убили. А это не мы». Вот тогда и ре¬шил следующим летом Николай Анямов «уйти» дальше в тайгу. Забрались по Лозьве выше на север, однако позже вернулись немного вниз, к ручью Керас-кол

QUOTE
Благодаря СМИ, в доселе неизвестное место, не отмеченное на картах и указателях, началось настоящее паломни¬чество цивилизации. Репортеры, музейщики, этнографы, туристы, любители экзотики мигом рванули в эти места, вольно или невольно волоча за собой всяческих перекупщиков, «черных археологов», «любителей древности», браконьеров и других, нечистых на руку, людей. Неискушенные в тонкос¬тях современного мира, от природы добродушные манси принимали всех, за бесценок и «паленый» спирт отдавали шкуры, черепа, чучела животных,

QUOTE
Запретным и, может быть, самым таинственным местом, являлся Большой Молебный Камень - Ойка-Чахль. На вершину которого разрешалось заходить только шаманам. На его каменистых, усыпанных чашевидными выемками -«цирками», склонах, прятались тайные молебные поляны, на которых восста¬вали из земли выдолбленные из твердого темного кедра болваны - менквы. Они, количеством семь штук, защищают святилище от непрошеных врагов. Центральное же место занимает главный бог, лиственничное изваяние кото¬рого возвышается над замшелыми глыбами и всем прочим, обыденным, ок¬ружающим миром, уже лет двести. Грубо высеченные, страшные черты лица смотрят в сумрачные дали, охраняя покой и мир. У подножья Мир-Сусне-Хума (Верховного божества), подарки - всевозможных времен монеты, завернутые в цветные лоскуты гильзы, кусочки серебряной фольги, истлевшие шкурки, женские бусы из бисера, золотые серьги, серебряные чаши. На камнях рек¬визиты из фильма ужасов - звериные черепа,

фото из книги
Прикрепленные изображения
  • Прикрепленное изображение: Манси 2.jpg

Сообщение отредактировал Lifebra: 29.09.2007 - 12:51

Дважды два - около четырех.
У горизонта "так" превращается в "иначе".
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 065

QUOTE (Незабудка17 @ Sep 26 2007, 12:28)
Где есть в продаже?

Наверно нет. Мне с Вишеры привезли, в подарок
Я тему создала не дочитав книгу, ну и наврала кой-чего, извините.
По численности: в книге написано, что в пос. Усть-Улс жили полностью обрусевшие манси. Еще цитаты:
QUOTE
Сегодня на территории Вишерского Урала - в заповеднике «Вишерский» проживает 10 манси: кордон «Лиственничный» - 5 человек, кордон «Цитрины» - 1 человек, кордон Мойва - 4 человека. «Чум Бахтиярова», обозначенный на всех картах, сегодня небольшая зарастающая полянка...
На лозьвинской стороне Урала - 27 человек: р. Пома - 7 человек, р. Анчуг - 1 человек, поселок Тохта (нежилой) - 1 человек, Кимг-Чупа-Пауль - 2 человека, поселок Тресколье - около 15 человек...
Таким образом, численность вишерско-лозьвинских манси на сегодня составляет 55-37 человек...

QUOTE
Домаашним оленеводством манси перестали заниматься: лозьвинские манси с 1994 г. (с момента гибели Лени Анямова); вишерские манси - с 1997 г. (с момента ухода из жизни Николая Бахтиярова). В 2005 г. прекратило существование последнее стадо на хребте Кваркуш (в связи с болезнью Сергея Бахтиярова)..

Фото из книги:
Прикрепленные изображения
  • Прикрепленное изображение: Манси 1.jpg

Дважды два - около четырех.
У горизонта "так" превращается в "иначе".
  • 0

  • Диггер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 1 049

QUOTE (Adver @ Sep 26 2007, 11:39)
Боги у них действительно меняются старый на нового. А про их силу, если любой из вас в течении месяца, двух, трех будет общаться только с деревянным поленом, в виде божества. Думаю это полено начнет проявлять признаки жизни.

Нарушение пункта № 2 настоящих правил.

Для тех, кто не понял: читай статью 28 Конституции Российской Федерации.

Предупреждение!

Ибо я язычник!
Имеем не храним, потеряем - плачем.
Любите друг друга..
Слезами мёртвых не поднять...
  • -2

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 444

QUOTE (prizrak @ Oct 13 2007, 12:11)
Ибо я язычник!

Сегодня на Гляденовской горе проходят "Гляденовские встречи-2" с целью обучения молодежи. В программе мероприятия: мастер-класс по установке чума и игры на варгане, игры, танцы, музыка по-вогульски.
  • 0

  • темный
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 92

Я был на Кваркуше (это в Красновиш. заповеднике) в 2005, видел несколько манси. Оленей не было, т.к. во время гона манси бухали, пришли дикие олени и увели "домашних". Посему они получали пенсию от МЧС по "утере средств к существованию" которую и пропивали.
P.S. Киря Тарас жив еще?

Сообщение отредактировал Cidoff: 17.10.2007 - 18:16

самое важное умение - добиваться от личного состава выполнения поставленной задачи не прибегая к насилию
  • 0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей