Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

Отсутствие ценза "на вход" убивает культуру

- мозгочесалка

Опрос: Простота публикации собственного творчества в интернете снижает общий уровень культуры? (114 пользователей проголосовало)

Простота публикации собственного творчества в интернете снижает общий уровень культуры?

  1. Да (47 голосов [41.23%])

    Процент голосов: 41.23%

  2. Нет (67 голосов [58.77%])

    Процент голосов: 58.77%

Голосовать Гости не могут голосовать
  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

Суть вопроса следующая.

Ещё несколько десятков лет назад творческой личности, чтобы стать более-менее известным типом, необходимо было потратить некоторые ненулевые усилия -- получить образование, иметь наработки в провинции, родиться в семье партийного бонзы или какого-нить артиста и т.п. Эти трудности представляли собой некий механизм естественного отбора, естественного ценза, который не позволял совсем уж бесталанным товарищам прыгать по сцене, выставляться на выставках или кататься с гастролями.

Пипл собственно хавал не то, чтобы сливки, но явно что-то "избранное".

Сейчас же, абсолютно _любой_ может выставить результаты своего творчества в интернете, ценз, какая-то цена "на вход на общественное обозрение" снизилась практически до нуля.

Считаете ли Вы, что свободная публикация своего творчества привела сейчас и приведёт в дальнейшем к вульгаризации вкусов и более низким культурным запросам пользователей сети?

---
Пример: раньше, чтоб послушать некую музыку, надо было искать, бегать, у кого-то переписать и с удовольствие слушать; сейчас -- скачал и вуаля. Но раньше -- слушали, сейчас -- ритмичный фон для стояния в пробках. У каждого по десятку гигабайт файлов, но всё, по большому счёту, -- одинаковое и говно.

Сообщение отредактировал Zlobny_Khottab: 31.07.2007 - 10:28

Береги себя!
  • 0

  • Патологический технофетишист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 875

Культура стала доступней. Никуда она не снизилась.
QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 11:27)
Но раньше -- слушали, сейчас -- ритмичный фон для стояния в пробках. У каждого по десятку гигабайт файлов, но всё, по большому счёту, -- одинаковое и говно.
Музыка тоже стала доступнее. Но кто слушал музыку (не фон) раньше, тот так же слушает ее и теперь. Откопать "конфетку" среди этого "говна" сложно, но и интересно.

добавлено в [mergetime]1185860558[/mergetime]

P.S. Будет происходить естественный отбор. И свободное участие в нем всех желающих, только ускоряет этот процесс. И на фоне "говна" шедевры только заметнее.
  • 2

  • И вообще!
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 022

Была такая пословица:талантам надо полмогать...Доступность и лёгкось вынесло пенку на поверхность.И этой пены стало больше.Мастеров не стало меньше и их востребованность как раньше была мизерной, так и осталась таковой.В 80-е годы вся страна пёрлась он "ЛМ" И "Всяких там миражей" была хорошая музыка.Её слушали минимальное кол-во сограждан.Так и осталось.Были хорошие художники (поэты,композиторы,фотографы,писатели).Многие на них "западали"?Нет.Так и сейчас.Общий культурный уровень упал, но связано ли это с общедоступностью?Не думаю.Просто то "быдло", которое сидело на кухнях сейчас правит мир.Плюс вырасло новое поколение,которое не знало пионерии и октябрятии.Они не пели в школе песни Пахмутовой!!!Им всё по барабану.Какой процент нариков был в восьмидесятые? Около 1%.Сейчас каждый десятый в возрасте 13-21 лет нарик токсик или синяк.Какая культура им нужна?Трава.А подавляющее большинство народонаселения и вообще к интернету не имеет отношения.Тем паче к творчеству.Они и качать из сети не будут ничего.Купять в киоске "Фактор-2" и пруться, как раньше от майского лая.
Ищите!
И ... это...обрящите!
  • 0

  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 10:34)
Будет происходить естественный отбор.

Каков механизм?
Береги себя!
  • 0

  • Stepway
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 421

Механизм естественного отбора достаточно прост. Что зацепило - то и стоит внимания. Причём итоги теперь подводятся гораздо позже...
Колхозник (с) Redfox 2.0
  • 0

  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 10:34)
Музыка тоже стала доступнее. Но кто слушал музыку (не фон) раньше, тот так же слушает ее и теперь. Откопать "конфетку" среди этого "говна" сложно, но и интересно.

Ты неправильно сформулировал мысль.
_Плохая_ музыка стала доступнее. И именно эта доступная музыка сбивает средний уровень притязаний. То, что хорошая музыка осталась -- я не отрицал.

Ещё пример: хорошие книги хороших писателей никуда не делись. Но за пять лет плотного общения в инете я _явно_ потерял в точности и строгости изложения своих мыслей и элементарно -- в грамотности. Почему? Килобайты текстов, писанные безграмотными недоумками, оставляют свой след.
Береги себя!
  • 0

  • И вообще!
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 022

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 11:56)
Будет происходить естественный отбор.
Каков механизм?

Естественного отбора в культуре быть не может в принципе!Пипл хавает то, что соответствует его "культурным" запросам.Эти запросы есть производное от его,пипла, культурного уровня.А вот эта фигня (уровень,те есть) воспитывается при множестве влияний.Тут и родители, и школа, и телевизор, и инет, и улица.
Ищите!
И ... это...обрящите!
  • 0

  • Патологический технофетишист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 875

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 11:56)
Каков механизм?

1) Человек выложил - ему сразу без всяких выставок и критиков местное сообщество заявляет: "говно!".
2) Человек выложил, кому-то понравилось. Больше никаких усилий прилагать не надо - ссылки на творение разойдутся по сети моментально и автор найдет свою аудиторию. Причем направленно, интересующимся и разбирающимся в этом виде творчества людям. Будут споры, обсуждения. Шедевры, если таковые будут, без внимания не останутся.

добавлено в [mergetime]1185862566[/mergetime]

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:04)
_Плохая_ музыка стала доступнее.

Почему плохая? Любая. Разная. Я тому свидетель.
QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:04)
Но за пять лет плотного общения в инете я _явно_ потерял в точности и строгости изложения своих мыслей и элементарно -- в грамотности. Почему? Килобайты текстов, писанные безграмотными недоумками, оставляют свой след.
Твои проблемы, что потерял. Я, например, только приобретаю...

Сообщение отредактировал yhunter: 31.07.2007 - 11:21

  • 0

  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 11:09)
Больше никаких усилий прилагать не надо - ссылки на творение разойдутся по сети моментально и автор найдет свою аудиторию.

Так Алёна Писклова стала мисс Вселенной, а россияне -- самой одеколонопьющей нацией.

Ты идеализируешь человеческий интеллект и слабо разбираешься в групповом поведении. Обезличенная толпа способна на самые идиотские поступки. Пользователь форума изначально обезличен, что позволяет ему вести совершенно неадекватно с точки зрения разума и поддерживать других в их баловстве. Почему здесь на форуме можно легко встретить "Никон -- круче всех" или "Кэнон -- это нашё всё", а фраз "Я думаю, что..." вовсе нет?

Лживость первых утверждений ясна самим проповедникам, но за их спиной -- толпы единомышленников,

а высказывать своё собственное мнение в инете -- увы, не принято, хотя бы потому, что среднестатистический пользователь просто не умеет этого делать.

Флуд вида "+1" -- это отнюдь не естественный отбор.


добавлено в [mergetime]1185862674[/mergetime]

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 11:09)
Я, например, только преобретаю...

Ну-ну.

Значит мы просто по разные стороны от средневзвешенного. wink.gif

Сообщение отредактировал Zlobny_Khottab: 31.07.2007 - 11:28

Береги себя!
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 141

каждый понимает все в меру своей испорченности

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 11:16)
Значит мы просто по разные стороны от средневзвешенного. wink.gif

для вас сконструирую автодрочку, чтобы не было недотраха
ацко: 260094381
  • 0

  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

QUOTE (1234321 @ Jul 31 2007, 11:28)
каждый понимает все в меру своей испорченности

гениальная фраза в контексте моего доказательства
QUOTE (1234321 @ Jul 31 2007, 11:28)
для вас сконструирую автодрочку, чтобы не было недотраха

Владимир, проспитесь.
Береги себя!
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 141

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 11:31)
Владимир, проспитесь.

это Вы себе? :)
ацко: 260094381
  • 0

  • Патологический технофетишист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 875

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:16)
Так Алёна Писклова стала мисс Вселенной, а россияне -- самой одеколонопьющей нацией.
И что?
QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:16)
Флуд вида "+1" -- это отнюдь не естественный отбор.

Может мы про разные ресурсы говорим, но и думать головой о том, где выкладывать свое шедевральное творчество тоже надо. И на 10 "плюсодинов" найдется пара-тройка грамотных высказываний... Но речь не о том. После появления в сети чего-то стоящего оно расходится моментально через различные источники. Причем, через знакомых людей с какими-то общими интересами. Короче, каждый найдет своего "зрителя".

А говно через сеть не распространится... Я имею в виду, никто не станет качать идиотскую музыку, которая никому не нужна или чьи-то фотографии сомнительного качества и восхищаться всем этим. "Культурные запросы", как уже писал Лесник, формируются не в сети. И свободное распространение позволяет выбирать, основываясь на сравнении "плохого" и "хорошего".

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:16)
Ну-ну.
Я над собой работаю. Чего и вам желаю. Двойной дефис (--) тире (—) не заменит.

Сообщение отредактировал yhunter: 31.07.2007 - 11:45

  • 0

  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 11:43)
После появления в сети чего-то стоящего оно расходится моментально через различные источники.

Приведи хотя бы три примера.
А то такое ощущение, что мы на разных языках говорим о разном интернете.

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 11:43)
"Культурные запросы", как уже писал Лесник, формируются не в сети.

Но сеть их удовлетворяет.


Береги себя!
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 516

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 10:27)
Эти трудности представляли собой некий механизм естественного отбора, естественного ценза, который не позволял совсем уж бесталанным товарищам прыгать по сцене, выставляться на выставках или кататься с гастролями.

Как справедливо было замечено Лесником в 80-е «совсем уж бесталанные товарищи» вполне вольготно «прыгали по сцене» и «катались с гастролями» по нашей необъятной родине, причем, происходило это безо всякого интернета.
QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 10:27)
Пипл собственно хавал не то, чтобы сливки, но явно что-то "избранное".

Весьма сомнительно.
QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 10:27)
Сейчас же, абсолютно _любой_ может выставить результаты своего творчества в интернете, ценз, какая-то цена "на вход на общественное обозрение" снизилась практически до нуля.

Ну хорошо, есть, предположим, некий субъект, регулярно выкладывающий свои творения в интернет, если эти творения ничего не стоят — круг их (творений) потребителей довольно быстро сузится до друзей/знакомых вышеупомянутого субъекта, т. е. получится замкнутая на себя система, типа расширенного семейного фотоальбома/кухонной тусовки.
Да, говна, безусловно, стало больше, но, как говорится, не нравится — не ешь. Никто не мешает, слушать хорошую музыку/читать хорошие книги/смотреть хорошие фотографии и т. п.
По моему глубокому убеждению, формирование вкуса зависит, прежде всего, от личного, скажем так, стремления к прекрасному, а вовсе не от того, к потреблению чего подталкивает человека масскульт.
QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 10:27)
Но за пять лет плотного общения в инете я _явно_ потерял в точности и строгости изложения своих мыслей и элементарно -- в грамотности

Оно заметно.
QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 10:27)
Почему? Килобайты текстов, писанные безграмотными недоумками, оставляют свой след.

Не надо списывать собственную лень в работе над улучшением своего языка (или хотя бы поддержанием его на должном уровне) на внешние факторы.
  • 0

  • Патологический технофетишист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 875

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:46)
Приведи хотя бы три примера.
А то такое ощущение, что мы на разных языках говорим о разном интернете.
1. Музыка. Несколько человек в аське выдали что-то вроде: "слушаю сейчас "lesnikov-16" — это нечто!". Стилем Synth Pop никогда не интересовался, а то, что слышал - не нравилось. Название услышал впервые. Но к мнению этих своих знакомых прислушался - скачал. Я лично в восторге. Решил прикупить на CD.

2. Анимация. В премьере был показан мульт "Про Мыху", которых многих заинтересовал. Затем oisee выложил на форуме ссылку на жж создателей мульта и музыки для него. Мульт пиарится и распространяется через тот же жж. И ничего - люди находят, им нравится.

3. ИЗО. Заинтересовался бодиартом. Нашел термин в википедии. Вот вам пример "отбора". Полностью открытый источник, где люди могут добавлять и редактировать информацию, давать ссылки на наиболее интересные ресурсы, и удалять ненужные. Там нашел ссылки на огромные блоги с галереями работ. Почерпнул много интересного.

добавлено в [mergetime]1185865693[/mergetime]

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:46)
Но сеть их удовлетворяет.

И что?
  • 0

  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

QUOTE (foxy_z @ Jul 31 2007, 11:48)
Не надо списывать собственную лень в работе над улучшением своего языка

Я -- лишь точка в кривой тренда.
Суть в том, насколько остро ваше зрение, чтобы описать куда она [кривая] ведёт.

Свою точку зрения я изложил.

QUOTE (foxy_z @ Jul 31 2007, 11:48)
Как справедливо было замечено Лесником в 80-е «совсем уж бесталанные товарищи» вполне вольготно «прыгали по сцене» и «катались с гастролями» по нашей необъятной родине, причем, происходило это безо всякого интернета.

Что вы за 80-е схватились-то? Что, в началах матана, которые в школе изучаются, поведение кривой ныне принято по двум точкам оценивать?

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 12:06)
1, 2, 3

Принято.


добавлено в [mergetime]1185866216[/mergetime]

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 12:06)
И что?

Что? Да вот во что превратятся тексты википедии, когда появятся дети Детей Интернета:
http://album.khotty.ru/displayimage.php?pos=-3775
Береги себя!
  • 0

  • Патологический технофетишист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 875

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 13:09)
Что? Да вот во что превратятся тексты википедии, когда появятся дети Детей Интернета:
Тут не инет виноват... Он "запросы удовлетворяет", а не создает их... Где-то читал о том, что сеть - есть отражение общества, а не наоборот.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 516

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 12:09)
Что вы за 80-е схватились-то? Что, в началах матана, которые в школе изучаются, поведение кривой ныне принято по двум точкам оценивать?

В принципе, можно и по двум — вопрос наличия дополнительных условий и желаемой точности. Впрочем, бог с ним, с матаном, займёмся логикой: если «вульгаризация вкусов» и «снижение культурных запросов» началось до широкого распространения интернета, то не переоцениваете ли вы влияние последнего на эту самую вульгаризацию? На мой взгляд причину надо искать раньше — отсутствии или слабости эстетического воспитания в семье/садике/школе, дебильных мультиках, с которыми человек знакомится значительно раньше, чем с интернетом…
В принципе интернет получает уже готового клиента, согласного хавать то, что дают, не имеющего и, что гораздо хуже, не желающего иметь свою точку зрения и работать над собой.
  • 0

  • Имеющий право
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 809

QUOTE (Zlobny_Khottab @ Jul 31 2007, 11:46)
Но сеть их удовлетворяет.

QUOTE (yhunter @ Jul 31 2007, 12:25)
Он "запросы удовлетворяет", а не создает их...

Круто. Это ты моими же словами со мной и споришь?
Береги себя!
  • 0

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей